Proiectul de Lege RUAM propus de SOSI (retras de initiator)

Advocacy-ul este un proces politic care isi propune sa influenteze politicile publice si deciziile de alocare a resurselor in cadrul sistemelor si institutiilor politice, economice si sociale.
Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 2:53 pm

Articol Evenimentul Zilei:

Imagine

Integral, aici: http://www.evz.ro/detalii/stiri/legea-c ... 22117.html
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 2:55 pm

I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
Chocolate
Mesaje: 545
Membru din: Lun Noi 08, 2010 6:28 am
Localitate: Timisoara

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde Chocolate » Mie Feb 23, 2011 3:01 pm

Pe banii nostri, domnule jurnalist, ca si noi platim la asigurari sociale de sanatate. [-x
Counting my blessings. :)
____________
31 ani + 36 ani
aug 2009: diagnosticata infertilitate feminina
apr 2011: IUI 1 Timisoara -> rezultat negativ
mar 2013: diagnosticare infertilitate inexplicabila
apr 2013: IUI 2 Kaali, Budapesta, Dr. PK -> REUSIT! HCG Z13 = 202

18.12.2013 - mamica fericita de Eduard

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 3:18 pm

Va rugam mult sa comentati pe articolele din linkuri, caci noi nu facem fata sa le facem pe toate!

Elena da acum interviuri pentru Stirile ProTV si Observator Antena1, intram diseara.


Si bineinteles ca jurnalistii cauta senzationalul, desi >99% din procedurile de reproducere asistata se fac cu material genetic propriu iar copilul este purtat de mama genetica, ei vor detalii doar despre donarea de ovule si mama surogat.

Lupta va fi grea, avem nevoie de implicare. Comentariile la articole conteaza mult, ajutati cauza exprimandu-va opiniile! Nu ii lasati pe cei care nu stiu ce inseamna lupta cu infertilitatea sa para ca domina, sa isi impuna in spatiul public opiniile, adesea rau-voitoare si analfabete!
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
blue76
Mesaje: 7
Membru din: Joi Ian 27, 2011 2:07 pm

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde blue76 » Mie Feb 23, 2011 4:14 pm

Bravo! Bravo! Bravo! [barza3]
Proiectul de lege se gaseste deja pe site la Senat (acolo s-a depus initiativa legislativa). Asta am facut astazi, am scotocit sa vad cu ochii mei cum arata initiativa. Multumim mult!
Cine vrea sa citeasca propunerea de lege o poate face pe site la senat:
http://webapp.senat.ro/senat.proiect.as ... 5855&pos=0

Avatar utilizator
blue76
Mesaje: 7
Membru din: Joi Ian 27, 2011 2:07 pm

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde blue76 » Mie Feb 23, 2011 4:23 pm

Daca nu functioneaza link-ul de mai sus, se poate proceda astfel:
se intra aici:
http://webapp.senat.ro/default.asp?exp=1

si cauta dupa initiativa legislativa B78 din 2011

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 4:43 pm

Multumim, Blue! [barza2]



Va rugam sa remarcati ca beneficiem de procedura de urgenta, ceea ce e foarte bine, nu va dura ani procesul legislativ. Dar clar vom avea opozitie, am primit deja semnale. Avem mare nevoie de mobilizare!
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 4:49 pm

Nou articol:

http://stiri.rol.ro/femeile-care-nu-pot ... 86395.html

De fapt, legea nu este despre mama surogat, ci despre infertilitate si reproducerea umana asistata medical, in general
- mai mult de 99% din cuplurile hipofertile fac proceduri "clasice", cu propiul material genetic, copilul fiind purtat de mama genetica.

Exista cazuri de fiv cu tert donor (ovocite sau sperma) sau apel la mama purtatoare, dar sunt marginale, foarte rare.

Accesul la mama purtatoare va fi permis doar familiilor/femeilor care au probleme in a purta o sarcina (nu pentru starlete care nu vor sa se ingrase - cum am mai auzit noi pe la televizor! nu, tocmai, nu vrem astfel de deturnari; infertilitatea este o problema medicala, nu un capriciu!)
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 6:20 pm

Desi legea este mult mai complexa, despre infertilitatea si reproducerea asistata in general, presa pune in continuare accentul pe mama purtatoare.


EuropaFM: http://www.europafm.ro/stiri/interne/pr ... ta~n47374/

[Aveti audio cu Elena]
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
mihaele
Mesaje: 107
Membru din: Lun Sep 14, 2009 2:26 pm

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde mihaele » Mie Feb 23, 2011 7:04 pm

Bravo, Felicitari SOS! Doamne ajuta!! Sincer parca visez este un lucru extraordinar pt noi!!!!
32 ani sarcina extrauterina amputarea trompeleor uterine.4 fiv-uri nereusite+2 FET nereusite. MTHFT mutatia C677T heterozigot,mutatia A1298C heterozigot,

"In momentul in care un copil s-a nascut, s-a nascut si mama.Ea nu a existat inainte.Femeia existase , dar nu si mama. O mama este ceva absolut nou.”
Rajneesh

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 8:12 pm

Din nou, accentul e pus doar pe mama purtatoare, desi legea este despre reproducerea umana asistata medical, in general. >99% din persoanele hipofetile apeleaza la proceduri medicale cu gameti proprii iar copilul este purtat de mama biologica, dar presa retine doar ce aduce audienta...

Observator Antena1: http://observator.a1.ro/social/Legea-ma ... 31369.html


Stirile ProTV: http://stirileprotv.ro/stiri/social/rom ... rogat.html
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
blue76
Mesaje: 7
Membru din: Joi Ian 27, 2011 2:07 pm

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde blue76 » Mie Feb 23, 2011 8:58 pm

Inclusiv pe TVR1 stirea legata de aceasta lege a fost canalizata pe mamele purtatoare.
Asa este, lupta va fi grea.
Am sa intru sa postez pe toate site-urile unde se discuta despre aceasta lege.
Sa fim unite! Infertilitatea chiar este o boala!

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Mie Feb 23, 2011 9:49 pm

Va rugam sa reactionati zilele urmatoare, sa ne sustineti pe retelele sociale si in comentariile de la articolele din presa - nu mai facem fata singure!




Imagine
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Joi Feb 24, 2011 9:25 am

Materialul de aseara de la Stirile ProTV:


Imagine

Imagine
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Joi Feb 24, 2011 9:26 am

Materialul de aseara de la Observator - Antena1:




Imagine

Imagine
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Joi Feb 24, 2011 9:28 am

Va multumim pentru reactiile voastre, avem in continuare nevoie de sustinere!

Imagine
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Vin Feb 25, 2011 1:53 pm

Dna deputat Mihaela Sandru despre lege la TVR2:


I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
Loredana
Mesaje: 413
Membru din: Joi Oct 01, 2009 8:39 pm
Localitate: Craiova

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde Loredana » Vin Feb 25, 2011 11:21 pm

Felicitari fetelor! @};- @};- @};- Cu Dumnezeu inainte!!! %%-
NICIODATĂ SĂ NU SPUI "NICIODATĂ"


infertilitate tubară

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Sâm Feb 26, 2011 11:50 am

Un articol pe Deutsche Welle: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6449722,00.html

Legalizarea "mamelor surogat”: o provocare adresată deopotrivă dreptei şi stângii

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
O deputată PDL propune legalizarea "mamelor surogat". Este a treia tentativă de legalizare a unui mod de reproducere extrem de controversat în întreaga lume.


Tehnicile noi de fertilizare se practică în România într-o situaţie de (i)legalitate incertă. Nu sunt explicit interzise, dar nici nu se pot desfăşura liber din cauza unor numeroase implicaţii juridice.

De fapt e vorba de mai multe subiecte diferite, căci între tratamentele propriu-zise de infertilitate şi practica mamelor surogat (sau gestaţia în favoarea altuia) există o mare diferenţă din toate punctele de vedere, cu excepţia celui strict medical. Or, tocmai subiectul principal al legii propuse de deputata PDL, Mihaela Şandru, este şi cel mai controversat.

Gestaţia în favoarea altei persoane este autorizată în Canada, cu excepţia Quebecului, în Marea Britanie, Olanda, Danemarca şi, oarecum surprinzător, în Grecia şi Ucraina. În Belgia, practica mamelor purtătoare este liberă, deşi nu este oficial acceptată, dar ea este explicit interzisă în Franţa, Germania, Italia, Spania şi Elveţia. În SUA ea este, mai curând admisă, dar se supune legislaţiilor diferitelor state.

Întîmplarea face ca şi în Franţa subiectul să fie în atenţia opinie publice, deoarece a fost propusă recent o lege nouă a bioeticii, care propune revizuirea mai multor subiecte printre care şi acela al gestaţiei în favoarea altei persoane. În trecut practica a fost liberă, dar a fost, la un moment dat, interzisă după o aprinsă dezbatere judiciară.

Ion Iliescu şi tragedia lui Oedip

Dar şi în România subiectul are o istorie, deşi ea nu este bine cunoscută. Prima tentativă de autorizare a gestaţiei în favoarea altuia a avut loc în 2004, prin iniţiativa legislativă a deputatului PSD, Ovidiu Brânzan, fost ministru al sănătăţii. El propunea o lege mai largă care reunea toate aspectele reproducerii umane şi care a avut un parcurs foarte accidentat.

După adopatarea ei în Parlament, în octombrie 2004, preşedintele de atunci Ion Iliescu o trimitea înapoi la reexaminare cu multe obiecţii de natură constituţională. Surprinzător, preşedintele avea o poziţie mai „progresistă” decât parlamentul în cele mai multe privinţe, cu excepţia uneia, legate de riscul incestului.

Preşedintele manifesta o mare nelinişte legată de posibilitatea ca un copil născut din gameţi aparţinând unor donatori anonimi să devină eroul unui involuntar incest, ca în cunoscuta tragedie antică, şi solicita ca numele donatorilor să fie dezvăluiţi.

Traian Băsescu ultra-liberal

Parlamentul va adopta legea abia după alegeri şi noul preşedinte Traian Băsescu îşi va exercita la rândul său spiritul critic. Preşedintele manifesta din start o perspectivă mult mai liberală, cerând înlăturarea tuturor barierelor din calea libertăţii individuale şi a autonomiei personale. În comentariile sale, noul preşedinte va întrece pe alocuri în liberalism chiar pe autorii legii, solicitând eliminarea autorităţii medicale, pe care legiuitorul o instituise ca ultima instanţă bioetică.

Pe de altă parte însă preşedintele solicita ca traficul de gameţi şi manipularea genetică să fie mai ferm incriminate. El semnala, totodată, şi riscurile unor practici eugenice, deşi nu putea oferi o „soluţie” cu adevărat aplicabilă. Traian Băsescu va sesiza Curtea Constituţională în vara lui 2005 şi va avea câştig de cauză, dar, in extremis, Parlamentul va respinge proiectul în întregul său.

A doua tentativă datează din 2009 şi a aparţinut unui grup de 7 senatori PDL, printre care şi actualul ministru de interne, Traian Igaş, precum şi fostul ministru, Sorina Plăcintă. Legea a fost însă respinsă de propriul guvern, care nu dorea să se lege la cap fără să-l doară. Proiectul, care relua în formă mult simplificată tema mamelor purtătoare, al gameţilor donaţi şi contractelor de gestaţie crea prea multe contradicţii juridice greu de rezolvat.

De data aceasta însă legea propusă de deputata Mihaela Şandru se străduieşte să ţină seama de întregul istoric al problemei şi să integreze toate obiecţiile din trecut. Este vădită strădania de a îmbrăţişa un ton mai exigent etic, de a se delimita de zonele obscure şi de a adopta o poziţie punitivă fără echivoc în cazurile de derivă mercantilă sau abuz ştiinţific (experimente pe gameţi, traficul de gameţi, inseminare sau prelevare fără consimţământ, clonare şamd).

Mercantilizarea gestaţiei şi problema bugetară

Cu toate acestea, noul proiect, abia depus la Senat, lasă neacoperite tocmai aspectele cele mai importante. Aşa cum se vede din practica internaţională, care are deja un istoric încărcat, legalizarea mamelor purtătoare se poate transforma într-o nouă formă de comerţ. În esenţă, trupul femeii purtătoare devine obiect de tranzacţie, ca şi gameţii, fătul sau copilul nou-născut.

Iniţiatoarea legii subliniază caracterul pur altruist al contractelor de gestaţie, dar gratuitatea este o pură utopie. Într-o ţară ca România, săracă, obişnuită cu abandonul copilului, cu avorturile fără limite (garantate de Constituţie), cu prostituţia, practica mamelor purtătoare va deveni o nouă industrie sordidă. Caracterul clandestin al tranzacţiilor (interzise ca atare de lege) nu va face decât să favorizeze abuzurile.

O a doua mare problemă - şi care îi va atinge de data aceasta şi pe cei cu gândire liberală - este faptul că deputata PDL propune ca statul să preia toate cheltuielile reproducerii asistate prin bugetul de asigurări medicale. Se întrevede de pe acum perspectiva ca o minoritate (cuplurile infertile) să preia o tranşă disproporţionat de mare din bugetul public - şi aşa aflat la limita de jos a subzistenţei - în numele unei nevoi controversate şi neratificate până la capăt de opinia publică.
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: We did it! Legea Reproducerii Umane Asistate Medical!

Mesajde SOS Infertilitatea » Sâm Feb 26, 2011 11:52 am

Libertatea trece la calcule, cat costa mancarea pe timpul sarcinii:

http://www.business-forum.ro/actual/div ... e-lei.html

Potrivit unui proiect legislativ, ce urmează a fi discutat de aleşi, cuplurile care nu pot face copii vor avea dreptul să apeleze, legal, la o mamăsurogat care să le poarte în pântece pruncul.

Iniţiativa legislativă îi aparţine deputatei PD-L Mihaela Şandru, însă mamele-surogat “profesează” deja în ţări mai dezvoltate, precum Marea Britanie şi SUA. La noi, cuplurile care ar putea beneficia de această posibilitate vor trebui să fie căsătorite de minimum doi doi şi să fi avut 12 luni de încercări reproductive pe cale naturală, fără rezultat, sau să prezinte o malfomaţie anatomică pe care au constatat- o medicii.
Proiectul prevede şi avantaje pentru mamele-surogat, care, pe cheltuiala familiei infertile, vor beneficia, zilnic, de cel puţin trei bonuri de masă. În prezent, valoarea acestora e de 8,72 de lei, astfel că, la finalul celor nouă luni de sarcină, suma pentru mâncare va fi de cel puţin 7.324,8 lei. Totuşi, nu orice femeie poate să devină, legal, mamă-surogat. Cele alese vor trebui să aibă între 20 şi 32 de ani, să fie sănătoase şi să fie mamele a cel puţin un copil, astfel încât să nu fie tentate să păstreze rodul embrionului ce le va creşte în pântece. De asemenea, ele nu vor putea să fie donatoare de ovule pentru copilul purtat.
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine


Înapoi la “Advocacy”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator