Endometrioza

Informatii si discutii despre infertilitatea feminina, infertilitatea masculina si avortul spontan.
Avatar utilizator
cristina_16
Mesaje: 357
Membru din: Vin Feb 17, 2012 3:13 pm
Contact:

Endometrioza

Mesajde cristina_16 » Sâm Iul 21, 2012 2:36 pm

Buna,
Sunt o pacienta cu endometrioza care imi doresc un copil. Caut sa gasesc cat mai multe informatii despre aceasta boala, pentru ca mi se pare ca medicii din Romania (Iasi in speta) nu sunt foarte bine pregatiti in domeniu. Am dat un search in forum si am gasit postari din diferite alte subiecte, dar mi-ar placea ca persoanele care sufera de aceasta boala si care au acumulat informatii si experienta in acest domeniu sa ni-l impartaseasca aici.
Multumesc.
Eu 30 ani, endometrioza operata clasic in 2009, AMH<0.1 sau 0.5 (undeva a fost o greseala de laborator)
Sotul 31 de ani, spermograma ok
IA1 pe 10 dec 2012- nereusit
3 luni Dyphereline
FIV la origyn+omini Iasi in mai-iunie 2013 - nereusit
Conceptie spontana in iulie 2013
Mami de Alexandra
http://luptacuinfertilitatea.com

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Sâm Iul 21, 2012 3:07 pm

Buna Cristina, sa stii ca ai multe "colege" de diagnostic pe acest forum, in principiu s-a discutat de aceasta afectiune pe topicul de infertilitate feminina, pentru ca este una din cele mai frecvent intalnite cauze ale infertilitatii de origine feminina intr-un cuplu. Probabil moderatorii forumului vor decide in ce masura e oportun sa existe un topic separat referitor la endometrioza sau nu.

Eu una ma numar printre "norocoasele" cu endometrioza severa, bucurandu-ma aproape de toata paleta de simptome si consecinte ale acestei afectiuni. De citit, am citit si continui sa citesc cam tot ce se descopera despre endometrioza, atat cat reusesc si eu sa inteleg din perspectiva unui economist. Deci daca ai intrebari specifice si stiu sa-ti raspund, o fac cu mare placere.

Privind aspectele dezbatute, o sa iti spun opinia mea: cred ca originea afectiunii este una imuno-genetica (mi se pare cea mai plauzibila dintre teorii, dat fiind ca cel mai probabil si mama mea a avut endometrioza, ceea ce ma face pe mine sa fiu un fel de "copil-miracol" - in lipsa oricaror tratamente/proceduri de RUAM). Cele mai multe paciente reusesc sa obtina o sarcina in mod natural in primele 3 luni dupa laparoscopie (presupunand ca se si indeparteaza majoritatea aderentelor in timpul procedurii), urmata de 3-6 luni de tratament homonal (inducand pseudomenopauza). Asta mai ales daca endometrioza e descoperita intr-un stadiu incipient.

Eu nu m-am numarat printre norocoase. Pentru cei ca mine sansa ramane FIV-ul (doar protocolul lung e eficient) sau "gratia divina" ;)

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Sâm Iul 21, 2012 3:38 pm

Incep cu cateva surse de informare, o parte buna sunt in engleza dar poate pentru unii dintre voi sunt totusi utile:

- Despre endometrioza (articol scris de Dr. Dan Tutunaru)
1.Generalitati
2.Cauzele aparitiei endometriozei
3.Simptome clinice
4.Mecanismul aparitiei infertilitatii
5.Cauze endocrine
6.Cauze imunologice
7.Cauze anatomice: aderente la nivel pelvian
http://www.sfatulmedicului.ro/Endometri ... itate_1156

- Tot despre endometrioza, cu ceva mai multe date despre tratamente
http://www.ginecologie.ro/Default.aspx? ... &tabid=143

- Forum global cu noutati si informatii despre endomentrioza - platforma globala cu o multitudine de alte link-uri utile
http://endometriosis.org/endometriosis/

- Pe scurt despre endometrioza pe site-ul RESOLVE (asociatia de profil din USA):
http://www.resolve.org/diagnosis-manage ... iosis.html

- Intrebari care ar trebui puse doctorilor de catre pacientii cu endometrioza - usor de adaptat pt Romania dar mai greu de aplicat cu unii dintre medicii nostri
http://familybuilding.resolve.org/site/ ... ?docID=330

Resursele sunt nesfarsite, iar boala ramane in continuare o enigma pentru multi. Apar multe teorii, mai ales privind consecintele, dar mult mai putine despre solutii.

Avatar utilizator
cristina_16
Mesaje: 357
Membru din: Vin Feb 17, 2012 3:13 pm
Contact:

Re: Endometrioza

Mesajde cristina_16 » Sâm Iul 21, 2012 4:18 pm

Tocmai asta e problema, doctorii romani.
Ce m-ar interesa sunt lucrurile practice, propriu-zise pe care le-ati facut voi si daca ati reusit.
NU am inteles foarte bine, dupa laparoscopie e bine de incercat pentru bebe? sau de indus menopauza ?
Eu 30 ani, endometrioza operata clasic in 2009, AMH<0.1 sau 0.5 (undeva a fost o greseala de laborator)
Sotul 31 de ani, spermograma ok
IA1 pe 10 dec 2012- nereusit
3 luni Dyphereline
FIV la origyn+omini Iasi in mai-iunie 2013 - nereusit
Conceptie spontana in iulie 2013
Mami de Alexandra
http://luptacuinfertilitatea.com

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Sâm Iul 21, 2012 4:42 pm

cristina_16 scrie:Tocmai asta e problema, doctorii romani.
Ce m-ar interesa sunt lucrurile practice, propriu-zise pe care le-ati facut voi si daca ati reusit.
NU am inteles foarte bine, dupa laparoscopie e bine de incercat pentru bebe? sau de indus menopauza ?


Cristina, practic: al meu e un caz clasic de endometrioza.

A inceput la 10 ani, cu pubertate precoce si durerile atroce specifice la menstruatie. M-am plimbat pe la Bucuresti pe la multi medici atunci, mari somitati, verdictul a fost ca eram prea tanara pentru tratament hormonal, le-au spus alor mei sa ma lase sa ma chinui, ca nu o sa mor. Pe scurt, malpraxis, nu m-a bagat nimeni prea serios in seama.

De la 17 la 27 de ani am luat contraceptive, cu pauzele de rigoare. A fost mai bine. Apoi am intreprupt de nevoie, ca am decis ca vrem un copil. Toate bune si frumoase, doar ca nu se intampla nimic de aproape un an. Dupa multe plimbari inutile pe la diversi ginecologi, a urmat un teanc propriu-zis de analize de infertilitate in decurs de cateva luni, toate la fel de bune. Pentru ca sunt o fire cerebrala, nu am inghitit povestea cu infertlitatea inexplicabila, asa ca am facut laparoscopie exploratorie. Diagnostic: endometrioza severa.

Dupa aceea a urmat tratamentul cu Diphereline 3.75 mg - 3 luni. Poti sa citesti despre el, ce e si ce face, gasesti prospectul pe net. E cel mai indicat, in opinia mea, in tratamentul endometriozei. Am studiat putin inainte sa-l iau, variantele celelalte erau si mai nasoale. Experienta e crunta, greu de descris, dar daca ai endometrioza si vrei un copil, trebuie sa iti faci curaj. Efectele adverse le vezi in prospect. Eu le-am bifat pe toate, inclusiv metabolism distrus. Dar fiecare persoana reactioneaza diferit, sunt si femei care il tolereaza mai bine. Depresia indusa a fost totusi reversibila, a trecut de la sine dupa ce am terminat tratamentul.

Sansele maxime sunt daca faci FIV cat mai curand dupa acest tratament hormonal. Eu am fost poate prea optimista. Cum spuneam, majoritatea pacientelor reusesc sa ramana insarcinate natural in primele cateva luni dupa tratament. Dupa aceea endometrioza incepe sa faca iar ravagii prin abdomen.

Acum sunt in plin tratament pentru primul FIV (protocol lung), am in spate ceva stimulari si inseminari intra-uterine fara rezultat.Sa imi spui daca mai vrei sa stii ceva specific despre tratament sau medici sau despre afectiunea in sine.

Avatar utilizator
cristina_16
Mesaje: 357
Membru din: Vin Feb 17, 2012 3:13 pm
Contact:

Re: Endometrioza

Mesajde cristina_16 » Sâm Iul 21, 2012 10:21 pm

Multumesc de informatii. Asa auzisem si eu, ca dupa laparo sau dupa Diphereline sunt sanse mari sa iasa bebe.
Deci se pot face si stimulari si inseminari ca prima faza, inteleg.
Ceva tratamente naturiste ai incercat?
O stimulare + IA cam cat ajunge? Ca de FIV mi-e frica sa intreb! :)
Eu 30 ani, endometrioza operata clasic in 2009, AMH<0.1 sau 0.5 (undeva a fost o greseala de laborator)
Sotul 31 de ani, spermograma ok
IA1 pe 10 dec 2012- nereusit
3 luni Dyphereline
FIV la origyn+omini Iasi in mai-iunie 2013 - nereusit
Conceptie spontana in iulie 2013
Mami de Alexandra
http://luptacuinfertilitatea.com

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Endometrioza

Mesajde SOS Infertilitatea » Sâm Iul 21, 2012 10:38 pm

Irina_ scrie:Buna Cristina, sa stii ca ai multe "colege" de diagnostic pe acest forum, in principiu s-a discutat de aceasta afectiune pe topicul de infertilitate feminina, pentru ca este una din cele mai frecvent intalnite cauze ale infertilitatii de origine feminina intr-un cuplu. Probabil moderatorii forumului vor decide in ce masura e oportun sa existe un topic separat referitor la endometrioza sau nu.



Sigur ca este oportun! [floare] Pe langa subiectele generale "infertilitate feminina" / "infertilitate masculina", avem si cateva topice targetate (PCOS, trombofilie, autoimune, ...), pentru ca altfel informatia relevanta devine dificil de identificat in mareea de informatie ontopic dar amestecata de pe forum.

Va semnalam articolul de pe blog: http://infertilitate.com/afectiuni-frecvente/infertilitatea-feminina/endometrioza/, care este scris prin 2008 - 2009 de catre o voluntara a Asociatiei, afectata de endometrioza si care este astazi mamica, sarcina obtinuta natural (dar dupa multi ani de tratamente).

Mult succes va uram tuturor, sa pacaliti bestia de endometrioza! %%-
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Dum Iul 22, 2012 12:21 am

cristina_16 scrie:Multumesc de informatii. Asa auzisem si eu, ca dupa laparo sau dupa Diphereline sunt sanse mari sa iasa bebe.
Deci se pot face si stimulari si inseminari ca prima faza, inteleg.
Ceva tratamente naturiste ai incercat?
O stimulare + IA cam cat ajunge? Ca de FIV mi-e frica sa intreb! :)


Cristina, depinde foarte mult de stadiul endometriozei. Mai ales pentru cei cu endometrioza in stadiu incipient sau mediu, medicul poate sugera si stimulari fara/plus inseminari intra-uterine. Trebuie insa ca trompele sa fie permeabile. Pe de alta parte, astea au si risc mai mare de sarcina multipla. Si e si decizia ta in final. Sansele sunt mai micute, dar poate vrei sa le fructifici totusi. Si depinde si de cat de tare te preseaza timpul: varsta, rezerva ovariana.

Incearca sa ai o dieta echilibrata, insa mare atentie ca unele tratamente naturiste sunt chiar contraindicate. Eu una nu te sfatuiesc sa faci. Poate cel mult terapii alternative de relaxare (acupunctura, masaj), dar nu hapuri/ceaiuri. Si iti dau un exemplu concret. Pe mine foarte multi m-au batut la cap sa iau naprasnic (ceai natural), despre care se spune ca e minunat pentru infertilitatea feminina. Si am luat, ca m-am gandit ca scap de gura lor si mai incerc ceva nou si natural, norocul meu insa ca nu l-am tolerat (ma durea burta de la el si ma umflam foarte tare). Ca sa citesc mai apoi ca exista studii ca utilizarea lui duce la cresterea numarului de celule de tip natural killer (NK), deja mult prea frecvente in cazul pacientelor cu endometrioza. Nu-ti imagina ca in prospectul lui scriau despre acest efect, erau numai bla bla-uri naturiste. Adica nu numai ca nu imi facea bine, dar imi agrava afectiunea medicala! De aceea e bine sa nu te tratezi dupa ureche.

Referitor la costuri, in cazul procedurilor ai mai multe aspecte: medicatia (poate fi peste 50% din cost), monitorizarea inainte de procedura (analize de sange + ecografii), procedura in sine, tratamentul de sustinere. Costurile variaza destul de mult in functie de clinica.

Intr-o clinica privata buna, in cazul IA, costurile sunt cam asa: medicatia (800 -1200 RON), monitorizarea (aprox 400 - 600 RON), IA cu una sau doua proceduri (1000 - 1400 RON), tratamentul de sustinere (100 - 150 RON). Eu am facut IUI cu doua proceduri la MedLife in iunie 2012 si m-a costat in total cam 2600 RON, insa e una dintre cele mai scumpe clinici din Bucuresti. Cred ca sunt fete de pe forum care au mers catre o clinica de stat si au dat cam jumatate. Deci depinde de tine si care e raportul pret/confort care ti se pare potrivit.

De FIV nu iti spun cu detalii, cu totul in jur de 3000 - 3500 EUR, dar poate varia in functie de particularitatile procedurii. Incearca sa le iei pe rand, nu te panica. Vom incerca sa te ajutam cu info ori de cate ori simti ca ai avea nevoie, atat cat putem si cat ne pricepem.

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Dum Iul 22, 2012 8:56 am

Cristina, pentru ca intrebai, gasesti acum pe forum o lista cu toate clinicile acreditate din Romania, preturi (si pt FIV si pentru IA), proaspat actualizata de moderator:

viewtopic.php?f=2&t=155

Fetelor, foarte oportun topicul separat, felicitari, ca vedeti doar cata lume vrea sa stie aceste lucruri.

Avatar utilizator
Anemari
Mesaje: 307
Membru din: Joi Mar 01, 2012 3:36 pm

Re: Endometrioza

Mesajde Anemari » Dum Iul 22, 2012 2:27 pm

Buna Cristina, si eu sufar de endometrioza depistata in 2011 dupa multe vizite la medici,hemoragie puternica si dureri groaznice lunar
La mine a fost vorba de un chist endometriozic pe un ovar,operat laparoscopic(a fost si op exploratorie),s-au cauterizat si niste focare de enometrioza pe celalat ovar si asta a fost tot.Nu am primit nici un fel de medicatie postoperatorie decat indicatia de a incerca sa raman repede gravida,dar cum la noi si sotul are pb mari( OATS) trebuie sa facem FIV.
eu 30 de ani ,sotul 35 -infertilitate primara de 3 ani
sotul OATS, eu endometrioza ,laparoscopie 2011 totul ok,analize hormonale,secretii,pap ok.03.04.2012 prima IA,test 17.04.2012-negativ,dosar aprobat in iulie la Polisano Sibiu,Fiv 1 ,ET -nerealizat din cauza hiperstimularii severe,FET 1 10.12.2012,reusit, SOE 5+
FET 2- martie 2013 Reusit ,avem 2 inimioare luptatoare iubite,iubite
Din 23 octombrie mamica fericita de 2 baietei frumusei

Avatar utilizator
cristina_16
Mesaje: 357
Membru din: Vin Feb 17, 2012 3:13 pm
Contact:

Re: Endometrioza

Mesajde cristina_16 » Dum Iul 22, 2012 6:21 pm

Irina_ scrie:
Cristina, depinde foarte mult de stadiul endometriozei. Mai ales pentru cei cu endometrioza in stadiu incipient sau mediu, medicul poate sugera si stimulari fara/plus inseminari intra-uterine. Trebuie insa ca trompele sa fie permeabile. Pe de alta parte, astea au si risc mai mare de sarcina multipla. Si e si decizia ta in final. Sansele sunt mai micute, dar poate vrei sa le fructifici totusi. Si depinde si de cat de tare te preseaza timpul: varsta, rezerva ovariana.

Incearca sa ai o dieta echilibrata, insa mare atentie ca unele tratamente naturiste sunt chiar contraindicate. Eu una nu te sfatuiesc sa faci. Poate cel mult terapii alternative de relaxare (acupunctura, masaj), dar nu hapuri/ceaiuri. Si iti dau un exemplu concret. Pe mine foarte multi m-au batut la cap sa iau naprasnic (ceai natural), despre care se spune ca e minunat pentru infertilitatea feminina. Si am luat, ca m-am gandit ca scap de gura lor si mai incerc ceva nou si natural, norocul meu insa ca nu l-am tolerat (ma durea burta de la el si ma umflam foarte tare). Ca sa citesc mai apoi ca exista studii ca utilizarea lui duce la cresterea numarului de celule de tip natural killer (NK), deja mult prea frecvente in cazul pacientelor cu endometrioza. Nu-ti imagina ca in prospectul lui scriau despre acest efect, erau numai bla bla-uri naturiste. Adica nu numai ca nu imi facea bine, dar imi agrava afectiunea medicala! De aceea e bine sa nu te tratezi dupa ureche.

Referitor la costuri, in cazul procedurilor ai mai multe aspecte: medicatia (poate fi peste 50% din cost), monitorizarea inainte de procedura (analize de sange + ecografii), procedura in sine, tratamentul de sustinere. Costurile variaza destul de mult in functie de clinica.

Intr-o clinica privata buna, in cazul IA, costurile sunt cam asa: medicatia (800 -1200 RON), monitorizarea (aprox 400 - 600 RON), IA cu una sau doua proceduri (1000 - 1400 RON), tratamentul de sustinere (100 - 150 RON). Eu am facut IUI cu doua proceduri la MedLife in iunie 2012 si m-a costat in total cam 2600 RON, insa e una dintre cele mai scumpe clinici din Bucuresti. Cred ca sunt fete de pe forum care au mers catre o clinica de stat si au dat cam jumatate. Deci depinde de tine si care e raportul pret/confort care ti se pare potrivit.

De FIV nu iti spun cu detalii, cu totul in jur de 3000 - 3500 EUR, dar poate varia in functie de particularitatile procedurii. Incearca sa le iei pe rand, nu te panica. Vom incerca sa te ajutam cu info ori de cate ori simti ca ai avea nevoie, atat cat putem si cat ne pricepem.

Multumesc de informatii. Poate in provincie (eu sunt din Iasi) nu e asa scump...
Eu iau niste hapuri naturiste :| Asta pentru ca am auzit povesti ale mamicilor cu endometrioza si se pare ca aceste hapuri le-au ajutat. Am mare grija sa nu fie pe baza de estrogeni, ca asta stiu ca e total contraindicat.
Stiti cumva cam cat ar costa si o analiza din aceea care verifica permeabilitatea trompelor?
Oare daca as veni eu cu o sugestie catre doctor sa fac o laparo ca sa imi cresc sansele...?
Problema este ca eu am o operatie clasica, pentru ca chistul meu pe care l-am scos in 2009 era foarte mare si nu s-a putut cu laparo. Din cate am inteles, daca am avut o op clasica, urmatoarea ar trebui sa fie tot clasica...si asta inseamna ca o sarcina ar fi contraindicata pentru 3-4 luni, deci as face-o fara rost. Ce ziceti?
Eu 30 ani, endometrioza operata clasic in 2009, AMH<0.1 sau 0.5 (undeva a fost o greseala de laborator)
Sotul 31 de ani, spermograma ok
IA1 pe 10 dec 2012- nereusit
3 luni Dyphereline
FIV la origyn+omini Iasi in mai-iunie 2013 - nereusit
Conceptie spontana in iulie 2013
Mami de Alexandra
http://luptacuinfertilitatea.com

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Dum Iul 22, 2012 11:34 pm

Cristina, inteleg ca singura clinica din Iasi acreditata pentru FIV, cel putin, e Omni Clinic. Poate e bine sa mergi la ei, acolo specialistii in infertilitate ar trebui sa fie bunicei, cel putin.

Mai jos preturile analizelor de care intrebai (de verificare a permeabilitatii trompelor) la ei:
- HisteroSonoGrafie cu substanta de contrast 380 lei
- Histerosalpingografie - HSG 330 lei

Cu medicul specialist trebuie sa vorbesti si sa vezi daca laparoscopia mai e posibila/necesara. Dar nu au rezolvat chisturile si aderentele in cazul tau la operatia clasica? Sau intre timp au reaparut?

In ceea ce priveste tratamentul naturist, nu e vorba doar sa nu stimuleze producerea de estrogen. E putin mai complicat, e vorba de toxicitatea cauzata de endometrioza si de aspectele de natura imunologica asociate, care pot fi influentate negativ de suplimentele naturiste. Si in plus, aceste mamici cu endometrioza, cum au ajuns ele la concluzia ca tratamentele naturiste le-au ajutat? Ca efectul placebo nu mai este deja un mister. Eu una as discuta in cel mai bun caz cu un medic specialist in tratament alopat/homeopat. Dar e o decizie personala, pe riscul fiecaruia.

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Lun Iul 23, 2012 9:57 am

Postez si aici ce am discutat pe FIV in Romania, cred ca e info relevanta pt toate pacientele cu endometrioza:

gina scrie:Multumesc fetelor pentru raspunsurile voastre.
Eu voi face un FET si diphereline il voi face in a 21 zi a mebstrei pt. inhibare, dupa care voi avea un protocol de pregatire cu climen si arefam, iar dupa transfer vroiam sa fac clexane. Nedumerirea mea era daca acest clexane are vreo influenta asupra endometriozei mele.
Va pup


Gina, da, partea tehnica e putin mai complicata vis a vis de ce intrebi tu, dar o sa incerc sa explic in cuvinte simple aspectele de baza, asa cum ma pricep si eu.

Din studiile de pana acum, reiese ca endometrioza, ca si afectiune medicala, are atat o componenta genetica, cat si o componenta autoimuna. In ceea ce priveste componenta autoimuna, s-au gasit dovezi concludente ca circa 30 -50% din femeile cu endometrioza pelvina au prezenti in sange anticorpi antifosfolipidici (APA). Acesti anticorpi duc la respingerea de catre corpul pacientei a tesuturilor proprii (si astfel inclusiv a embrionului), fiind in mod comun asociati cu esecul repetat in obtinerea unei sarcini sau cu pierderea sarcinilor.

De asemenea, au fost facute studii care sugereaza ca administrarea de heparina (Clexane) poate imbunatati implantarea embrionului in cadrul FIV si ratele de succes in ducerea sarcinilor la termen (insa doar pentru acele femei care au fost testate pozitiv pentru IgG/IgM APA, dar nu si pentru anticorpii corespondenti IgG/IgM anti-PE sau anti-PS). Acest efect se explica prin impactul heparinei asupra APA, intrucat ea aparent indeparteaza acesti anticorpi de pe suprafata trofoblastului (stratul celular periferic al blastocistului), permitand astfel dezvoltarea acestuia.

Mai sunt si alte aspecte relevante, legate de prezenta crescuta de celule active de tip NK (natural killer) in cazul pacientelor cu endometrioza, aceste celule ducand la eliberarea excesiva, necontrolata de citokine TH-1 (un hormon reprezentand un factor embriotoxic), care pot conduce la oprirea din evolutie a embrionului si la esecul de implantare (sunt toxice atat pentru trofoblast, cat si pentru celulele endometriale). Administrarea de heparina in doze mici imbunatateste ratele de succes in cazul femeilor care au teste pozitive pentru prezenta APA dar negative pentru celule NK si celule-T active.

Pentru celelalte categorii de paciente cu endometrioza, cel putin in strainatate, s-au mai folosit cu succes terapiile cu imunoglobulina intravenoasa (IVIG), ele fiind totusi controversate din cauza riscurilor (medicamentele sunt derivate din sange, comportand riscul transmiterii unor maladii grave in lipsa unui control strict).

Indic si sursa pentru cele de mai sus: "In vitro fertilization - The ART of Making Babies", de Geoffrey Sher, Virginia Marriage Davis si Jean Stoess.

De asemenea, Gina, eu una nu te sfatuiesc sa administrezi Clexane cat esti inca la menstruatie, in mod evident este un risc ceva mai mare de hemoragie interna. Asteapta macar pana in ziua 3 a ciclului. Eu asa am facut la indicatia medicului si a fost ok.

Sper ca am reusit sa raspund la intrebare si ca va sunt utile informatiile. Multa bafta!

Avatar utilizator
sdmdi
Mesaje: 308
Membru din: Joi Oct 08, 2009 9:33 am
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde sdmdi » Lun Iul 23, 2012 1:03 pm

cristina_16 scrie:Tocmai asta e problema, doctorii romani.
Ce m-ar interesa sunt lucrurile practice, propriu-zise pe care le-ati facut voi si daca ati reusit.
NU am inteles foarte bine, dupa laparoscopie e bine de incercat pentru bebe? sau de indus menopauza ?


Buna Cristina,

Si eu sunt posesoare (din pacate) de endometrioza. In cazul meu fara niciun fel de simptom evident, durerile de la menstruatie erau (si sunt) minore...asa ca am inghitit o perioada diagnosticul de infertilitate inexplicabila. Insa tinand cont ca mama mea a avut o singura sarcina si aceea obtinuta nu prea repede, iar ea avea dureri groaznice, deci simptome clasice de endo... m-am gandit ca poate am mostenit si eu ceva. Si intr-adevar, in urma laparoscopiei s-a evidentiat prezenta endometriozei in stadiu incipient, doar cateva focare pe fundul de sac Douglas si un punct de adenomioza pe uter ... insa suficiente pentru a-mi afecta fertilitatea. A urmat tratamentul cu diphereline, iar dupa am sperat ca voi obtine sarcina natural, insa nu s-a intamplat. Am facut 5 inseminari artificiale, 3 inainte de laparo si 2 dupa si un FIV, fara succes din pacate. Din pacate rezerva ovariana nu ma ajuta foarte mult, probabil si ea afectata de endometrioza.

Asta e ceea ce am facut...privind in urma, insa, nu as mai face la fel. Recomadarea mea este sa ai cat mai multe informatii cand pleci la drum cum ar fi: situatia rezervei ovariene, efectele adverse ale tratamentului.

Ce am mai facut, am facut si un tratament homeopat vreo 3 luni, mi-am schimbat modul de viata, incerc sa mananc cat mai echilibrat, cat mai sanatos, sunt atenta la ce contin diverse produse, m-am apucat de sport. Ce-i drept, starea mea de sanatate s-a imbunatatit, s-au rezolvat "miraculos" alte probleme de sanatate, insa nu am reusit sa obtin sarcina.

Acum incerc sa "tratez psihicul" si anume sa ma relaxez cat mai mult, sa ma detasez de probleme o perioada ... intr-un cuvant sa ma simt bine :). Asta in pregatire pentru FIV 2 din toamna.

Stiu insa multe fete cu endo care au reusit sa obtina o sarcina fie natural fie prin FIV, iti doresc sa reusesti cat mai repede.

Diana
34 ani (si eu si sotul)
infertilitate primara (ulterior secundara), 8 ani, endometrioza, rezerva ovocitara scazuta, MTHFR C677T homozigot
Atestat adoptie, august 2011
FIV1 decembrie 2011, nereusit
FIV2 septembrie 2012, reusit, SOE sapt 5.
Incredintare in vederea adoptiei, decembrie 2012
Incuviintare adoptie, aprilie 2013
FIV3 decembrie 2013, nereusit
FIV4 septembrie 2014, nereusit

Avatar utilizator
gina
Mesaje: 40
Membru din: Mar Aug 16, 2011 2:15 pm

Re: Endometrioza

Mesajde gina » Lun Iul 23, 2012 3:17 pm

Irina, felicitari! Esti foarte documentata. Te rog spune-mi ce parere ai de vitex fruit - pe prospect scrie ca este reglator hormonal, si este mentionata si endometrioza.
Ma bucur ca ati deschis acest capitol! :-*

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Lun Iul 23, 2012 3:41 pm

gina scrie:Irina, felicitari! Esti foarte documentata. Te rog spune-mi ce parere ai de vitex fruit - pe prospect scrie ca este reglator hormonal, si este mentionata si endometrioza.
Ma bucur ca ati deschis acest capitol! :-*


Gina, mai citesc si eu, dar de obicei prefer ca orice concluzie pe care o trag din materialele lecturate sa o dezbat cu doctorii mei. Mi se pare o abordare mai prudenta, pana la urma trebuie sa invatam sa avem putina incredere in medicii pe care ii alegem, ca tare grea si lunga e scoala pe care au frecventat-o :). Asa cum nici mie nu-mi plac doctorii care se cred economisti, nici eu nu as vrea sa ma dau drept economistul care stie medicina :-P .

Daca vrei o opinie personala totusi, m-am uitat pe prospectul "Vitex fruit" si prima intrebare pe care as pune-o este daca exista vreun dezechilibru hormonal pe care sa fie nevoie sa il ameliorezi. Eu as pleca de la analizele de sange ale hormonilor specifici: estradiol, FSH, LH, prolactina (in ziua 3 a CM) si progesteron (in ziua 21 a CM). Daca toate sunt in parametri normali, mai ales catre mijlocul intervalului, nu cred ca ai obtine un prea mare beneficiu prin utilizarea suplimentului. Daca in schimb remarci dezechilibre, chiar si relativ usoare, atunci poate merita sa il iei in considerare.

Am vazut si ca e contraindicata folosirea in prezenta anticonceptionalelor. Posibil sa fie valabil si in cazul altor medicamente folosite pentru tratamentul endometriozei si inhibare. De aceea as discuta cu medicul si as hotari daca e oportuna administrarea lui si daca nu interactioneaza negativ cu alte tratamente. Nu stiu daca te ajuta foarte mult, dar cam asta as face eu in locul tau.

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Lun Iul 23, 2012 4:43 pm

O lectura cu date pertinente privind endometrioza: Ghidul ESHRE de diagnosticare si tratare a endometriozei:

http://guidelines.endometriosis.org/index.html

Subpunctele de interes sunt tratamentul infertilitatii si reproducerea asistata.

Este in engleza, dar posibil util pentru multi.

Avatar utilizator
cristina_16
Mesaje: 357
Membru din: Vin Feb 17, 2012 3:13 pm
Contact:

Re: Endometrioza

Mesajde cristina_16 » Lun Iul 23, 2012 9:04 pm

Oau, si eu ma credem informata dar nu sunt nici 10% fata de voi.
Nici nu imi vine sa cred cate chestii se deregleaza in corpurile noastre din cauza endometriozei, toate contra sarcinii. Si vorba voastra, parca tot ce se descopera e de rau, nicio solutie. Daca tot se descopera care sunt mecanismele din cauza carora nu se prinde sarcina, nu ar putea sa se dea si solutii?
Uneori, cand pic in butoiul cu melancolie ma intreb daca nu cumva boala asta inseamna ca asta e, nu mi-e dat sa am copii, poate as fi o mama groaznica si asta e modul naturii de a-mi spune sa-mi vad de treaba.
Si totusi ma intreb, cum de reusesc unele din noi, fara FIV, uneori si fara IA sa ramana?
Eu 30 ani, endometrioza operata clasic in 2009, AMH<0.1 sau 0.5 (undeva a fost o greseala de laborator)
Sotul 31 de ani, spermograma ok
IA1 pe 10 dec 2012- nereusit
3 luni Dyphereline
FIV la origyn+omini Iasi in mai-iunie 2013 - nereusit
Conceptie spontana in iulie 2013
Mami de Alexandra
http://luptacuinfertilitatea.com

Avatar utilizator
Irina_
Mesaje: 1749
Membru din: Sâm Feb 05, 2011 11:31 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Endometrioza

Mesajde Irina_ » Lun Iul 23, 2012 9:29 pm

Cristina, ca orice afectiune medicala, si endometrioza poate sa afecteze o persoana mai mult sau mai putin, in functie de momentul de debut, de agresivitatea bolii, de localizare, de cat de repede este depistata si de metodele de tratament etc.

Te rog eu mult, stiu ca sentimentele de vina pot fi parsive, dar nu mai spune niciodata ca asta e modul naturii de a-ti spune ca n-ai fi o mama buna sau ca nu ti-a fost dat sa devii mama. Afectiunea asta nu are nicio legatura cu cat de bun parinte ai putea tu sa fii si nu e in niciun caz vina ta sau o pedeapsa pentru mai stiu eu ce pacate. NU. Este pur si simplu hazard, in viata se mai intampla si lucruri mai putin bune, pentru ca nu traim intr-o lume de poveste, iar realitatea presupune atat momente frumoase cat si unele mai triste. Asta nu inseamna ca suntem noi vinovati de ceva anume. Gandeste-te de exemplu la copiii care se nasc bolnavi. Crezi ca ei au gresit cu ceva? E posibil ca intr-o perspectiva religioasa sa ti se sugereze uneori asa ceva, dar in opinia mea sunt doar niste vederi inguste.

Si sunt intr-adevar persoane care sunt afectate de endometrioza si care reusesc sa conceapa spontan, fara tratamente. Este de cele mai multe ori vorba de un complex de circumstante favorabile, nimic mai mult. Fiecare dintre noi are sansa asta. Cel mai probabil eu asa am venit pe lume, insa intr-adevar nu stiu daca si eu voi fi la fel de norocoasa ca mama mea. Din pacate e o loterie inca, iar noi nu putem face altceva decat sa incercam sa ne maximizam sansele, atat cat ne sta in putere: printr-un regim de viata echilibrat, prin indepartarea chirurgicala a aderentelor, prin tratamentele pe care le avem la indemana, prin cateva cicluri de FIV.

Cercetare se face in continuare si probabil se stie putin mai mult acum despre endometrioza decat in urma cu 10 ani. Progresul dureaza, asa se intampla. Poate ca generatiile viitoare vor avea la indemana posibilitati de preventie genetica, sau mai stiu eu ce alte tratamente. Dar deocamdata, pentru noi, solutiile sunt limitate si niciuna nu rezolva problema definitiv. Si atunci trebuie sa facem ceea ce spun psihologii, si anume sa acceptam lucrurile pe care nu le putem controla si sa actionam doar in acele zone in care putem face o schimbare. Cel putin asa cred eu.

Avatar utilizator
miha
Mesaje: 17
Membru din: Vin Apr 09, 2010 11:01 pm

Re: Endometrioza

Mesajde miha » Lun Iul 23, 2012 10:43 pm

Cu ocazia unei laparoscopii in 2010 si eu am fost diagnosticata cu endometrioza in stadiu incipient. La mine este complet asimptomatica.
Din cate am citit, cea in stadiu incipient poate fi mai pacatoasa decat endometrioza in stadii avansate.
Dupa laparoscopie am urmat vreo trei luni tratament cu anticonceptionale si inca nu am reusit sa facem un copil.
In septembrie suntem programati la FIV.


Înapoi la “Infertilitate.”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori