Din presa - despre infertilitate si/sau reproducere asistata

Informatii si discutii despre proceduri de fertilizare in vitro si inseminare artificiala, despre medici si tratamente, in Romania & abroad.
Avatar utilizator
Mademoiselle PasDeChance
Mesaje: 2330
Membru din: Vin Sep 11, 2009 6:21 pm
Localitate: Europe

Din presa - despre infertilitate si/sau reproducere asistata

Mesajde Mademoiselle PasDeChance » Vin Sep 25, 2009 6:27 pm

Pe acest topic va propun sa adunam linkuri (si eventuale discutii) spre articolele sau emisiunile din media care vorbesc despre infertilitate si reproducere asistata.

Incep eu cu o dezbatere exceptionala, care a fost difuzata aseara tarziu pe postul de televiziune Arte.

Exista pe site in franceza sau germana, eu va dau linkul spre emisiunea in franceza: http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=284 ... 22272.html , cred ca la search poate fi gasita si emisiunea dublata in germana.

Tema a fost "Bioéthique : l'homme sur mesure ?" si in platou au fost invitati cu opinii diferite: doi filosofi (unul liberal pana spre iconoclast, celelalt foarte critic cu noile practici, pronuntandu-se impotriva ideii de mama purtatoare, de pilda), un biolog/embriolog german foarte experimentat si celebrul dr. René Frydmann, "tatal medical" al primului bébéFIV in Franta - Amandine, care are acum 27 de ani (si cu care dr. Frydmann declara in emisiune ca tine legatura si astazi).

Emisiunea e foarte interesanta, de urmarit absolut [stiu ca pentru unii exista din pacate bariera lingvistica:( ], tocmai pentru ca exista o diversitate a opiniilor, argumente pro si contra, informatii interesante, de ultim moment. Se vorbeste si despre "absenta cadrului legislativ in tarile emergente", care face ca singurul criteriu in reproducerea umana asistata medical sa fie rentabilitatea.
33 de ani, la origine infertilitate masculina - OAS moderata, in fapt infertilitate mixta (problema feminina - rezolvata in prezent).

Martie 2008: FIV-ICSI1, reusit, sarcina gemelara, prim trimestru perfect, morfofetala perfecta, ulterior contractii puternice, spitalizare cinci saptamani repaus strict, din pacate nasterea prematura nu a putut fi evitata. :( ...Fetitele mele sunt ingeri.
...Ulterior s-a descoperit un sept uterin, rezecat in urma a trei histeroscopii operatorii (2008 - 2009). Doua histeroscopii de control ulterioare: cavitate uterina ok, endometru ok.
Iunie 2009: FIV2, primul ET nereusit; sept. 2009: TEC neconcretizat.
Ianuarie 2010: FIV3, primul ET nereusit; aprilie 2010: TEC - reusit, insa sarcina oprita din evolutie. :(
Oct. 2010: FIV4, primul ET (blastocist) - nereusit; martie 2011: TEC - neconcretizat.

Violently unhappy: FIV5, noiembrie 2011, nereusit.


Continuarea povestii, aici.

Avatar utilizator
Mademoiselle PasDeChance
Mesaje: 2330
Membru din: Vin Sep 11, 2009 6:21 pm
Localitate: Europe

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde Mademoiselle PasDeChance » Joi Oct 01, 2009 4:18 pm

Articolul asta il postez doar pentru a se vedea pana unde se poate ajunge: http://turism.evz.ro/emain/articolul/86 ... -Americii/

Sa nu ne miram ca la final, la realitatea romaneasca, jurnalistul a gasit de cuviinta sa pomeneasca doar de Adriana Iliescu si traficul de la Clinica Sabyc. Asta inseamna in mentalul colectiv romanesc RUAM/FIV, doar cazurile extreme sunt mediatizate. Cu asta trebuie sa ne luptam.
33 de ani, la origine infertilitate masculina - OAS moderata, in fapt infertilitate mixta (problema feminina - rezolvata in prezent).

Martie 2008: FIV-ICSI1, reusit, sarcina gemelara, prim trimestru perfect, morfofetala perfecta, ulterior contractii puternice, spitalizare cinci saptamani repaus strict, din pacate nasterea prematura nu a putut fi evitata. :( ...Fetitele mele sunt ingeri.
...Ulterior s-a descoperit un sept uterin, rezecat in urma a trei histeroscopii operatorii (2008 - 2009). Doua histeroscopii de control ulterioare: cavitate uterina ok, endometru ok.
Iunie 2009: FIV2, primul ET nereusit; sept. 2009: TEC neconcretizat.
Ianuarie 2010: FIV3, primul ET nereusit; aprilie 2010: TEC - reusit, insa sarcina oprita din evolutie. :(
Oct. 2010: FIV4, primul ET (blastocist) - nereusit; martie 2011: TEC - neconcretizat.

Violently unhappy: FIV5, noiembrie 2011, nereusit.


Continuarea povestii, aici.

Avatar utilizator
Mademoiselle PasDeChance
Mesaje: 2330
Membru din: Vin Sep 11, 2009 6:21 pm
Localitate: Europe

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde Mademoiselle PasDeChance » Joi Oct 01, 2009 4:31 pm

Asta e de la inceputul lunii trecute, dar il trec aici sa ramana in arhiva: http://www.adevarul.ro/articole/ltracat ... ina-1.html

Initiativa a grupului de cetateni "Contra in vitro", proiectul a reunit in favoarea sa peste 160.000 de semnaturi. Proiectul de lege propune ca toate persoanele ale caror actiuni conduc la fertilizarea in vitro sa fie pasibile de pedeapsa cu inchisoarea de pana la trei ani


[Proiectul de lege nu a trecut, despre asta presa noastra nu a mai scris.]
33 de ani, la origine infertilitate masculina - OAS moderata, in fapt infertilitate mixta (problema feminina - rezolvata in prezent).

Martie 2008: FIV-ICSI1, reusit, sarcina gemelara, prim trimestru perfect, morfofetala perfecta, ulterior contractii puternice, spitalizare cinci saptamani repaus strict, din pacate nasterea prematura nu a putut fi evitata. :( ...Fetitele mele sunt ingeri.
...Ulterior s-a descoperit un sept uterin, rezecat in urma a trei histeroscopii operatorii (2008 - 2009). Doua histeroscopii de control ulterioare: cavitate uterina ok, endometru ok.
Iunie 2009: FIV2, primul ET nereusit; sept. 2009: TEC neconcretizat.
Ianuarie 2010: FIV3, primul ET nereusit; aprilie 2010: TEC - reusit, insa sarcina oprita din evolutie. :(
Oct. 2010: FIV4, primul ET (blastocist) - nereusit; martie 2011: TEC - neconcretizat.

Violently unhappy: FIV5, noiembrie 2011, nereusit.


Continuarea povestii, aici.

Avatar utilizator
Mademoiselle PasDeChance
Mesaje: 2330
Membru din: Vin Sep 11, 2009 6:21 pm
Localitate: Europe

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde Mademoiselle PasDeChance » Joi Oct 01, 2009 4:40 pm

Hai si cu un articol optimist, incurajator: http://www.ziua.net/news.php?data=2009-09-02&id=37520

A nascut un "mic miracol", dupa 13 fertilizari in vitro esuate




In articol se vorbeste despre aceasta noua tehnica, prin care se aleg spre fecundare ovulele sanatoase genetic, care au sanse reale de fecundare / dezvoltare a embrionului, ceea ce, automat, creste sansele de reusita a FIV-ului.

Studiile initiale sugerau ca tratamentul dubleaza sansa conceptiei, reducand costul si durerea fertilizarilor esuate.Tehnica, cunoscuta drept hibridizarea genomica, implica extragerea unei mostre de ADN de pe suprafata ovulului si supunerea ei la o serie de teste ce permit numararea cromozomilor. Desi ovulele sanatoase ar trebui sa contina 23 de cromozomi, majoritatea au mai putine, reducand dramatic sansele unei sarcini si marind riscul unui avort spontan sau al nasterii unui copil ce sufera de sindromul Down. Pana la trei patrimi dintre avorturile spontane se datoreaza comozomilor in numar prea mare sau, dimpotriva, prea mic.

In cadrul testelor, o forma mai simpla a tehnicii a dublat sansa unei sarcini, ridicand-o de la 25% la 50%. Insa, aceasta ultima versiune sare peste pasul in care ovulele sunt inghetate, ceea ce creste sansele unui rezultat favorabil. "Nu vreau sa dau sperante desarte, dar eu cred ca din cauza anormalitatilor cromozomilor fertilizarea in vitro eradicate de aceasta tehnica va creste numarul nasterilor. Eu personal sper ca o va dubla sau chiar tripla", a mai adaugat doctorul Fishel.


Aia cu " saritul peste pasul cu ovulele inghetate" (?!) despre care se intelege ca ar fi vreo procedura standard in FIV cred ca e de la jurnalist, o fi vrut sa explice scurt, sa nu se mai chinuie sa traduca exact, asa ca a bagat putin ovulele la frigider. :)) A, si a introdus conceptul de "inseminare in vitro", intalnit in articol - nu c-ar fi o premiera in media .ro :))
33 de ani, la origine infertilitate masculina - OAS moderata, in fapt infertilitate mixta (problema feminina - rezolvata in prezent).

Martie 2008: FIV-ICSI1, reusit, sarcina gemelara, prim trimestru perfect, morfofetala perfecta, ulterior contractii puternice, spitalizare cinci saptamani repaus strict, din pacate nasterea prematura nu a putut fi evitata. :( ...Fetitele mele sunt ingeri.
...Ulterior s-a descoperit un sept uterin, rezecat in urma a trei histeroscopii operatorii (2008 - 2009). Doua histeroscopii de control ulterioare: cavitate uterina ok, endometru ok.
Iunie 2009: FIV2, primul ET nereusit; sept. 2009: TEC neconcretizat.
Ianuarie 2010: FIV3, primul ET nereusit; aprilie 2010: TEC - reusit, insa sarcina oprita din evolutie. :(
Oct. 2010: FIV4, primul ET (blastocist) - nereusit; martie 2011: TEC - neconcretizat.

Violently unhappy: FIV5, noiembrie 2011, nereusit.


Continuarea povestii, aici.

Avatar utilizator
psj
Mesaje: 45
Membru din: Mie Sep 23, 2009 6:30 pm

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde psj » Mar Oct 06, 2009 9:52 am

:( Acuzatii de prelevare de ovule contra cost la inca o clinica particulara din Bucuresti. Dupa Scandalul de la Sabyc, mai multe paciente au acuzat medicii de la clinica Med New Life ca le faceau tratament de fertilizare si apoi prelevau ovulele, informeaza Realitatea TV.
Daca pacinetele reveneau la clinica, beneficiau, pe langa bani, de implanturi cu botox sau epilare definitiva. Medicul care facea prelevarile era de origine israeliana si lucrase anterior la Sabyc.
Una din paciente povesteste ca s-a trezit din operatie cu senzatie de ameteala, voma si tensiunea sase. Asistentele ar fi schimbat aparatul care piuia frenetic, pe motiv ca ar fi fost stricat. Si noul aparat a piuit la fel. Intr-un final, perfuziile si-au facut efectul, a spus aceasta, si a reusit sa plece din clinica. A ajuns insa a doua zi la spitalul Colentina. "Abdomenul mi se umflase ca unei femei in cinci luni. Aveam trei litri de sange in abdomen. Mi s-au scos ambele ovare", a mai spus femeia.
"Am efectuat interventia chirurgicala de scoatere a ovarelor. Am facut asta, pentru ca ovarele erau cat capul de mari, iar sangele curgea in burta. Acesta copil nu a prodecat corect fata de ea insasi, ca si-a vandut ovulele", a precizat chirurgul de la Spitalul Colentina, Sorin Simion, despre cazul unei alte paciente.
Puteti citi integral in Ziua
http://www.ziua.net/news.php?id=40404&data=2009-10-02

Avatar utilizator
ioana_p76
Mesaje: 161
Membru din: Lun Sep 14, 2009 1:24 pm
Localitate: Constanta

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde ioana_p76 » Mie Oct 07, 2009 9:02 am

[feed] Ioana mami de EMA [majoreta] [great]
Povestea noastra

[color=#BF00FF]

Avatar utilizator
aura81
Mesaje: 38
Membru din: Mie Sep 16, 2009 11:28 am

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde aura81 » Mie Oct 07, 2009 9:23 am

NU MAI AVEM VOIE SA FACEM FIV NICI CU BANI?????
CE SE INTAMPLA????

Avatar utilizator
katiya
Mesaje: 1
Membru din: Mie Sep 16, 2009 10:54 am

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde katiya » Mie Oct 07, 2009 9:54 am

Incredibil !!!

Avatar utilizator
Loredana
Mesaje: 413
Membru din: Joi Oct 01, 2009 8:39 pm
Localitate: Craiova

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde Loredana » Lun Oct 19, 2009 6:52 pm

http://www.ziua.net/news.php?data=2009-10-19&id=41999
Doamne ajuta sa fim si noi printre cele 250 de cupluri!!!Abia astept detalii. :ympray:
http://www.realitatea.net/cuplurile-car ... 44272.html
NICIODATĂ SĂ NU SPUI "NICIODATĂ"


infertilitate tubară

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Lun Feb 01, 2010 9:53 pm

Din nou despre traficul de ovule (dar nu se spune cand a fost realizat reportajul; faptul ca exista imagini cu mascati ma face sa cred ca e dupa scandalul Sabyc - atunci despre ce clinica este vorba?!)

http://www.antena3.ro/stiri/romania/zdf ... 91000.html

Edit: imaginile cu mascati sunt ale Antena3, nu ale ZDF, le-au amestecat la montaj. Iar peisajul si imbracamintea personajelor sunt de toamna devreme. Ar putea fi Sabyc, deci.
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Joi Feb 25, 2010 1:19 pm

E foarte naspa cand ai senzatia ca ceilalti te iau de prost: http://stiri.rol.ro/content/view/386266/4/

V-ati planificat dinainte aceasta sarcina?
ASR P.L.: Nu, a fost pur si simplu o mare surpriza.

Alteta Sa Regala Printul Paul: Nimic nu a fost programat, a fost pur si simplu o mare surpriza foarte frumoasa si placuta.


De fapt, senzatia de "naspa" vine din faptul ca ti-e jena de jena lor.
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Joi Feb 25, 2010 1:25 pm

Curtea Europeana a Drepturilor Omului intervine pentru ca embrionii de la Sabyc sa nu fie distrusi:

http://www.antena3.ro/stiri/romania/ced ... 93057.html

http://www.realitatea.net/cazul-sabyc-- ... 02094.html

[trecem peste confuziile terminologice grave si stilul jurnalistic senzationalistic]

Adica de ce ar fi fost distrusi? Care e vina embrionilor - fiinte potentiale - ca medicii din clinica aia faceau trafic?

Poate se mai indoia cineva cata nevoie este in Romania de un cadru legal in domeniu! Asa ceva ar fi inimaginabil intr-o alta tara a Uniunii Europene! De-aia a si intervenit CEDO in doar cateva ore de la sesizare. Cred ca s-au inchinat auzind ce jungla si ce primitivism este in Romania! Cum sa distrugi embrioni viabili? Cine decisese asta?!
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Vin Feb 26, 2010 5:03 pm

In curand, test cu doua liniute pentru a estima fertilitatea masculina:

http://www.antena3.ro/stiri/stiinta/tes ... 93243.html

Cred ca e util, uneori cupluri care nu reusesc sa obtina o sarcina pierd luni bune, chiar ani, pana ajung sa constate ca infertilitatea cuplului este de origine masculina (in mod "traditional" infertilitatea este considerata aprioric de origine feminina, simptom universal al unei mentalitati patriarhaliste, unde femeia este responsabila de orice nu merge bine, din principiu).
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
Beatrix
Mesaje: 141
Membru din: Lun Sep 14, 2009 10:44 pm

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde Beatrix » Vin Feb 26, 2010 8:07 pm

Un studiu realizat de cercetătorii Universităţii din Boston arată că mitul potrivit căruia cola are efecte contraceptive are un sâmbure de adevăr. [...] Mai mulţi ginecologi au ajuns la concluzia că băutura poate distruge până la 30% din spermatozoizi, un procent semnificativ în condiţiile în care un spermicid are capacitatea de a ucide în medie 85% dintre spermatozoizi


http://www.antena3.ro/stiri/stiinta/stu ... 93098.html

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Vin Feb 26, 2010 11:59 pm

Tot Antena3, care pare pornita sa scrie zielele astea relativ la subiect, fie si prostii monumentale:

http://www.antena3.ro/stiri/romania/o-n ... 93276.html

OK. Deci "donatori" care nu sunt donatori, tineri care isi vand practic lichidul seminal.

Dar! Ia cititi si cruciti-va:

Deşi vrea să lase impresia că e novice în această "afacere" are grijă să-şi impună condiţiile. El cere discreţie totală. Are de ce. "Vânzătorul" poate fi acuzat de trafic de embrioni umani.


Ce-are donarea / vanzarea de sperma cu traficul de EMBRIONI?!

Imbecilitatea asta a trecut pe sub ochii a cel putin trei editori si a intrat pe post, la stiri! Unii "jurnalisti" din Romania ar merita batuti la talpi cu funia uda!
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
ioana_p76
Mesaje: 161
Membru din: Lun Sep 14, 2009 1:24 pm
Localitate: Constanta

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde ioana_p76 » Sâm Feb 27, 2010 9:04 am

Din cauza unor astfel de "jurnalisti" care nu au bunul simt sa se informeze inainte si spun toate aberatiile, apar multe dintre prejudecatile legate de RUAM.
Desi au aparut si multe articole si emisiuni cu informatii corecte, se pare ca exista in continuare jurnalisti mai de scandal, care prefera sa foloseasca informatii incorecte, dar daca sunt in masura sa scandalizeze. Una inseamna trafic de embrioni umani si alta donare/vanzare de sperma.
[feed] Ioana mami de EMA [majoreta] [great]
Povestea noastra

[color=#BF00FF]

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Mar Mar 16, 2010 8:06 pm

Articol despre mama-purtatoare, cu abordarea problemei vidului legislativ: http://www.realitatea.net/oferta-la-mic ... 04852.html
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Lun Mar 22, 2010 7:46 pm

E un reportaj ceva mai vechi, din 2009, despre un asa zis medicament naturist ("nisip de coral", importat din Japonia) care pretindea ca trateaza infertilitatea: http://www.youtube.com/watch?v=9TomzgMF ... re=related Firma care il comercializa oferea informatii false pe etichete privind avizarea produsului de catre autoritati.
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine

Avatar utilizator
SOS Infertilitatea
Administrator
Mesaje: 9587
Membru din: Vin Sep 11, 2009 2:03 pm
Contact:

Re: Din presa - despre FIV / RUAM

Mesajde SOS Infertilitatea » Mar Mai 11, 2010 11:10 am


Cererile pentru fertilizarea in vitro, în creştere cu 20%


Sute de cupluri care nu pot să aibă copii sunt pe listele de aşteptare pentru o procedură de fertilizare in vitro. Numai la Timişoara, peste 400 de cupluri sunt în această situaţie, iar în Capitală, cererile au crescut cu 20%. Listele de aşteptare s-au umplut după ce mai multe clinici de specialitate au fost închise anul trecut, în urma scandalului cu traficul de ovule de la Sabyc.

Continuarea aici:
http://www.realitatea.net/cererile-pent ... 12883.html
I always wondered
why somebody didn’t do
something about that,
then I realized
I AM SOMEBODY.

[...and you, and you!]

Grup FB infertilitate
Grup FB adoptie
Grup FB sarcina & parenting

Pagina FB infertilitate
Pagina FB adoptie
Pagina FB a initiatoarei Asociatiei


Imagine ... Imagine... Imagine ... Imagine ...Imagine ... Imagine... Imagine


Înapoi la “PROCEDURI”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Bing [Bot], Google [Bot] și 7 vizitatori